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「オタク」と「サブカル」の違いって何なのかオレに教えてほしい


Category 楽器/作曲/理論
2461.jpg
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:51:34.07 ID:xgJffcGh0.net

曖昧な感じでなくわりときちんと教えてほしい




S.H.フィギュアーツ フレディ・マーキュリー 約140mm PVC&ABS製 塗装済み可動フィギュア



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引用元: そこそこ教養のある奴ちょっときて 「オタク」と「サブカル」の違いって何なのかオレに教えてほしい



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:53:06.67 ID:S9orFoxf0.net

楽しんでやってるか真面目にやってるか





6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:55:56.45 ID:xgJffcGh0.net

>>4
これ詳しく聞きたい





8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:56:57.42 ID:MoOl/8ao0.net

娯楽として発展させたいと望むのがオタク
文化として発展させたいと望むのがサブカル





9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:57:28.26 ID:Bkwursnx0.net

アニメとか子供が好きそうな趣味を極めし人はオタクと呼ばれやすい?

なんかレコード集めとか仏像集めとか大人向けだがマイナーな趣味はサブカルと呼ばれる?





14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:00:53.35 ID:xgJffcGh0.net

>>9
そういう感じあるなやっぱ

アニメとか萌え寄りだとオタク文化で
サブカルはレコードでも仏像でもアニメ的な萌えはないからな





11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:58:30.73 ID:xgJffcGh0.net

あと、
言うまでも無いけど日本の「オタク文化」と「サブカル」の違いな
聞いてるのは

教養ある人は既に察してるけど





12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:59:21.74 ID:VEiuxrIm0.net

オタクは専門知識
サブカルは雑学





13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:59:40.46 ID:qk1cvu3V0.net

サブカルチャーマニアのことをオタクと言う





15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:01:56.65 ID:f1F+tSb3r.net

格好を気にしないのがオタク
格好いいと思ってやってるのがサブカル





16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:02:33.76 ID:qozsVxT/0.net

サブカルは、一般的とは言えないまでも、ひとつの文化として成立してるっぽいもの
オタクは、ひとつ以上のサブカルに精通した人





18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:07:25.04 ID:3EtBNxGL0.net

初音ミクちゃんはサブカルなの?





20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:08:31.44 ID:qozsVxT/0.net

>>18
ボーカロイドというサブカルと見るのが妥当だろうな
昔はテクノだってサブカルだった





25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:12:22.34 ID:3EtBNxGL0.net

>>20
じゃぁAKBはサブカルにならないの?
よく分からないなー





28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:15:25.57 ID:qozsVxT/0.net

>>25
AKBも最初はサブカルだったけど、メディアの露出が増えた時期から
新しいアイドルの形として定着した
要は認知度の違いだよ。カルチャーとサブカルチャーに明確な境界線はない





42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:23:58.97 ID:3EtBNxGL0.net

>>28
なるほど
確かに地下アイドルやローカルアイドルみたいなのはサブカルっぽいな
ありがとー





22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:09:28.61 ID:S9orFoxf0.net

サブカルの人はなんだかんだで研究者然としてる
オタクはあくまで趣味人
例えばただレコードを趣味で集めている人であれば、好きではない曲は買わない
オタクやサブカルならそれが興味の対象であれば嫌いな曲や歌手でも買うだろう
オタクは所持したいという欲求、俺はこんなものも持っているし知っているんだという形
サブカルはこういうものがあるというのを知りたい、と言う知識欲、教えたい広めたいという形

オタクは趣味人の延長、サブカルは研究者の延長だと思うわ





30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:16:20.77 ID:MoOl/8ao0.net

>>22
これ結構しっくりくるな。知識の追求か趣味の追求かの違い





26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:13:20.85 ID:CTf9iC4E0.net

特定のサブカルチャーに入れ込んでる人がオタク





27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:14:04.54 ID:CJDawmnxa.net

じゃた君らがいうサブカル厨とはなんなのか





29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:16:17.04 ID:f1F+tSb3r.net

「ぼっち」と「おひとりさま」みたいなもん





31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:16:28.30 ID:xgJffcGh0.net

オタク男
no title


サブカル男
no title


これくらい明確に違うんだよお宅とサブカルは





33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:17:49.31 ID:f28NvEa60.net

>>31
自分の中に基準があるならなんでスレ立てしたの?





41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:23:31.12 ID:xgJffcGh0.net

>>33
いやいや
だから

この見た目の差を生むくらいお宅とサブカルは違うわけで

それは何を普段味わってると
こんなに差が出るのかって話を教養ある奴にききたいわけよ





34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:18:08.68 ID:CJDawmnxa.net

>>31
外見かよ
そもそも上のはオタクとしておかしくねえか
こんなのただのオタクアピールかなんかじゃね





36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:20:48.10 ID:896aAQl0a.net

それをたしなむ人のスタンスじゃね
その界隈の内側でそれを知ってる身内同士で好きに盛り上がりたいのがオタク
その界隈の外に向けてある種のステイタスにしようとしてるのがサブカル、ざっくり言うと逆上がりみたいな

と、俺は解釈してる





38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:22:17.95 ID:immufiDt0.net

オタクは既存のジャンルに入り込む
サブカルはジャンルを開拓するっていうイメージかな?





39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:22:38.93 ID:f1F+tSb3r.net

キモイのがオタク
イタいのがサブカル





40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:23:15.56 ID:896aAQl0a.net

>>39
しっくりくる





44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:24:15.06 ID:KzjoYNf20.net

>>39
もうこれでいいや





72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:42:40.35 ID:MF7VX8X/a.net

>>39
これだわ





157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 12:00:58.11 ID:L2wezkUBa.net

自分の興味のあるもののみが好きなのがオタク
自分の興味のあるものに加え、それが好きな自分も好きなのがサブカルと認識してる

まあ>>39に近いかも





43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:24:05.11 ID:SrXyPF+DK.net

オタク・・・人
サブカル・・・文化





45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:25:18.35 ID:immufiDt0.net

アニメイトに行くかビレッジバンガードに行くか





46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:25:58.52 ID:DMoM2ao9M.net

>>45
自称ガチオタクはメイト馬鹿にしてとら行く





49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:28:30.18 ID:/GI9yubR0.net

>>45
まんだらけはどちらに入りますか?





48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:28:11.57 ID:aqUL1xwSM.net

この2つが重複していたのはかなり昔の話だろ





50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:29:15.24 ID:qozsVxT/0.net

サブカルチャー (subculture) とは、主流文化に対し、一部の集団(一例として若者)だけを担い手とする独特の文化である。副次文化ないし下位文化とも訳される。
おたく(オタク、ヲタク)とは、1970年代[1]に日本で誕生した呼称であり、サブカルチャーのファンをさす。独特の行動様式、文化を持つとされる。





56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:31:47.44 ID:xgJffcGh0.net

>>50
ウィキだろうけど>>31見ればオタクとサブカルが別の価値観てわかるだろ





57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:32:35.97 ID:CJDawmnxa.net

>>56
お前オタクが全員こんなことすると思ってんの?





64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:37:08.93 ID:xgJffcGh0.net

>>57
お宅はみんなこんなもんだろ
特徴というかイメージは
no title


サブカルはこんなイメージ
no title





66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:39:05.14 ID:MF7VX8X/a.net

>>64
なんつーか極北しか見てねーなお前





69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:40:53.52 ID:y2iPOdfy0.net

>>64
>>31のサブカルはわかるけど>>64のはまだお試しで片足入れてるぐらいのイメージ





60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:34:44.80 ID:sSeNXu2I0.net

>>50
アニメとゲームって一部の集団ってレベルじゃないからサブカルともオタクとも関係なさそう





52: d喰 ◆Eat.....cI 2014/11/26(水) 09:29:44.42 ID:sEbR1OZj0.net

オタクはプライドを捨てた方で
サブカルはプライドが邪魔してオタクと呼ばれたくない奴
しかし現在オタクと自称する人の多くはにわかであってファッションオタクである





53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:29:52.13 ID:3EtBNxGL0.net

個人的には、外見を気にするのがサブカル厨で、気にしないのがヲタじゃないのかなーと思う
例えばアニメだと、サブカル厨は自分の上手くファッションに取り入れちゃうけど
アニヲタはそのままコスプレしちゃう、みたいな?





54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:30:41.28 ID:CJDawmnxa.net

サブカル→VIP
オタク→専門板





58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:33:14.47 ID:/GI9yubR0.net

要はオタクもサブカルもファッションでやってるやつは軽薄な屑で
真面目にやってる奴は救いようのない馬鹿ってだけか





59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:34:20.44 ID:896aAQl0a.net

>>58
こういう自分は高みから冷静に見てますよみたいなのがキョロ充の思考





62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:35:31.54 ID:/GI9yubR0.net

>>59
世にいうキョロ充こそファッションでオタクやサブカルやる奴じゃないの?





65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:38:11.15 ID:896aAQl0a.net

>>62
そこは同感





61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:34:58.87 ID:e7q1lVjO0.net

ていうかサブカルって狭義の意味と広義の意味の2つあるよな
広義の意味だと権威のない大衆文化例えば漫画とかは普通にサブカルに入る
狭義だとマニアックかつ芸術的な創造性のあるジャンル群に限定される





67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:39:14.01 ID:gTa5y0DWM.net

ネットの勃興によって以前のサブカルが普通くらいの感覚になった





51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:29:17.10 ID:Bkwursnx0.net

サブカル→タモリ倶楽部





68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:40:49.37 ID:xgJffcGh0.net

確かにタモリクラブはサブカルだろうな

と思ったけど
最近はややオタク寄りな感じも

鉄道の週とかだと雰囲気はオタクなんだよなあ





70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:41:46.17 ID:Bkwursnx0.net

オタクって言葉は軽蔑で使われる部分もあるから
アニメしかりアイドルしかりフィギュアしかりどこか子供の一部というか無邪気さを持っている。
故にオタクと呼ばれやすい

サブカルはどちらかというとコケマニアだったり廃墟マニアだったり無邪気さは少なく研究者的な一面が大きいためオタクとは呼ばれにくい

でも結局人の捉え方で明確な違いはないのかもしれない。

サブカル厨は単純にその時代の流行とは真逆のファッション(昭和的だったり)をして独特の雰囲気を出してるやつで周りからみてちょっと痛いと思われてるタイプ





73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:42:50.35 ID:/GI9yubR0.net

むしろオタクという言葉が矮小化して、アニオタとかの一部ばかりを指すようになって
そのほかのものは少なからずサブカル呼ばわりされるようになったような気がしないでもない。





79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:49:46.85 ID:LYSzshLM0.net

>>73
だよな
サブカルげな演劇とかもオタクな趣味だと思うが
今の語感ではオタクとは言えないしな





89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:01:34.37 ID:/GI9yubR0.net

>>79
電力会社コピペで有名なオーオタも今はどっちかと言えばサブカル扱いだしな。
もっというと、オタクを自称してる竹熊とかでさえも、サブカル的な文脈で持ち上げられることの方が多いし。
まあこうなった理由としては漫画やアニメ、ネットに加えてメディアまでがそういうキャラクターとして
オタクを定着させていったのが大きいのかね。





75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:46:35.55 ID:MF7VX8X/a.net

オタクは内に向けて、サブカルは外に向けてってのは割りと分かるわ
周りに見せつけるようなオタクは単なる変人、周りに見てもらえないサブカルも単なる変人みたいな





86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:00:08.84 ID:sscxmGh/a.net

>>75
そこがごっちゃになって住み分けができなくなったのが問題な気がするわ
オタクが身内でやりたいのに外に話を持ってく奴がにわかに見えるし
サブカルは周りにも評価されたいのに身内に籠ってやりたがる奴が邪魔に感じる





76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:48:21.13 ID:xgJffcGh0.net

確かに今オタクっていうと
アニオタ アイドルオタ くらいのイメージだよな

サブカルは見た目でサブカルポイってのはわかるけど
何を愛好してるのかはよくわからなくなってきてる





77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:48:34.83 ID:f1F+tSb3r.net

好きな物を一心に追い求めるのがオタク
周りと違う物が好きな自分が好き、なのがサブカル





78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:49:21.32 ID:qozsVxT/0.net

>>1が貼ってる画像が単にオタクを貶めたいだけのようにしか見えない
というか、サブカルを完璧に勘違いしてるだろ





82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:55:09.41 ID:xgJffcGh0.net

>>78
そうなのか

サブカルってほんとはどんなイメージなんだ

no title

でもこれなんかは完璧におたくでなくサブカルだろ





83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:56:33.04 ID:CJDawmnxa.net

>>82
ほんとはどんなイメージってなんだよ
お前の中のイメージはそれだろ
それが極端すぎるってだけで





87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:00:40.42 ID:f1F+tSb3r.net

>>82
貼ってる写真のオタクはアニメ好きって分かるけど
サブカルの奴らの趣味はなんなんだよw





93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:04:34.63 ID:xgJffcGh0.net

>>87
まじでオレもそれが知りたいんだよ
サブカル系って何を今現在は愛好してるんだか
漫画なら今だと浅野いにおとか花澤健吾はサブカルなのはわかるんだが

オタクよりはオシャレなサブカル男は今でもいるんだが
サブカル文化自体は存在感がかなり薄くなってるのかと思う





95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:06:55.14 ID:f28NvEa60.net

>>93
何をってヴィレバンに置いてあるもの全般だろ





80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:51:20.19 ID:MF7VX8X/a.net

昔は研究者や専門家をこそオタクとか言ってたような





81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:54:33.56 ID:xQGzqsZy0.net

体裁を気にせず、自分の好きなものを満足するまで追い求めて
もはや生活の基準をそれにしているのがオタク

あくまで文化的活動の一種でありそれを生活の全てとはしてないのがサブカル





92: 2014/11/26(水) 10:04:02.73 ID:7foSnIZ50.net

オタクはどのジャンルにも湧きうるけどサブカル好きは一部のある程度マイナーなジャンルを好む





96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:07:00.64 ID:EmFFu6kK0.net

サブカル好きってそれが本当に好きでやってるんじゃなくて
そういうのが好きな俺カッコイイでしょ的な薄っぺらさを感じる
一方オタの場合周り関係なくなりふり構わず猪突猛進





99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:10:39.07 ID:aQ6FG8SAM.net

>>96
それはただの無知なおまえのイメージ
おまえは2ちゃんやってるよな?
2ちゃんがサブカルだって事すら知らないじゃないか





103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:13:02.36 ID:sscxmGh/a.net

>>96
たとえばモテたいから始めたバンドマンとかもそれに徹してればそれなりの自負は出てくるんじゃね
自分がやってることに愛着があるかどうかなら条件は変わらん気がする





101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:12:15.43 ID:xgJffcGh0.net

>>96
それはものすごくある
モテキとかがそういうのを描いた作品だったわ

ただ最近はオタクだって完全にそうなりつつある
no title

これだって確実に作品がどうとかでなく
ここまでやるオレかっけーってやってるはずだし





109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:15:01.18 ID:ARdgq9SY0.net

20年前ぐらいからサブカルサブカル言われてサブカルに憧れたやつらが集まった結果全く別物に変容したイメージ
当時高円寺に住んでたけどちょっと前に行ったらこんな町だったっけか!?って変わってた





110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:15:28.72 ID:moV9IORs0.net

ラブライバーとアニオタの違いだろ
アニオタはラブライバーを内包しているがラブライバーが他のアニメを見ているとは限らない
あと見た目がチャラくさい、草食っぽい、オサレであってもオタクである可能性はある
オタクやサブカル厨は見た目での分別をできない
ある程度の傾向はあるにしても眼鏡パーマカーディガンが必ずサブカル厨とは言えない
同じようにハゲデブ眼鏡がオタクとは言えない





117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:23:17.85 ID:f1F+tSb3r.net

オタクはアニメやら鉄道オタやら好きな物がハッキリしてるが
サブカルの奴らは何を嗜好してるのか
サブカルな本や音楽や雑貨やファッション全般が好きって事?

それはサブカルオタクって事じゃないのか
サブカルはオタクのカテゴリの中のひとつ





119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:24:44.11 ID:moV9IORs0.net

>>117
ライフスタイルの中にサブカルが染み入ってるやつのことなのか?





118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:24:34.27 ID:xgJffcGh0.net

おされ感は大きいかもな
お宅は自分の見た目を諦めきった感じがする

サブカルはなんか自分に酔ってるかんじだな
いうほどイケメンでもないのに過大評価して酔ってる感じが漂ってる





120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:24:48.54 ID:LYSzshLM0.net

なんかファッションとしてのオタクとファッションとしてのサブカルだけの話題になってないか?





123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:28:08.42 ID:xgJffcGh0.net

>>120
どうしてもそうなってしまうな
そうならざるを得ない現状があるんだと思う





126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:38:56.68 ID:/GI9yubR0.net

>>123
そりゃ単に何らかの集団を定義するとなると
何らかのファッションというか外形的なものにならざるを得ないってだけじゃないの?





130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:46:53.35 ID:LYSzshLM0.net

>>126
定義するのならもっと深くまで掘らないと
表面の見てくれだけで定義できるものではないだろうと思う





131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:50:48.47 ID:/GI9yubR0.net

>>130
でもさ個々の人物や事象ならともかく、集団になればなるほど定義ってものは
普遍的で表面的なものに陥らざるを得なくなるんじゃね?
宗教みたいに何らかの聖典があるわけでもなし





133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:55:32.93 ID:LYSzshLM0.net

>>131
そもそもサブカルって集団を指す言葉なのか?
集団ではなくもっとおきな、、、、、なんて言い表せばいいのかわからん、すまん
とにかくただの集団をあらわすのではなく、文化的流れというか、なんかそんな感じだと思うのよ





149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 11:08:04.21 ID:/GI9yubR0.net

>>131
潮流とかそういう言葉に近いんかな。
確かにそうした現象として定義されるのであれば、関係性や作品論といった
もう少し人格的なテンプレを排したものになるとは思うね。
ただ、やはりどんな潮流の類であってもそこには担い手が居て
しかもサブカルの場合、作り手というよりもその享受者こそが
その中心としてピックアップされているのだから、
どうしても何らかの「サブカル人間」という最大公約数的なものを
想定せざるを得なくなるんじゃないだろうか?





124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:30:57.39 ID:qozsVxT/0.net

サブカルチャーを言葉通りに受け止めると、単に一般的でない文化ということになるが
現実の話は、あまり大きな声で言えない趣味のことを指す

時代背景として、通信手段があまりなかったときのことを想像してほしい
自分は30歳だけど、ミンキーモモが大好きだ、でも共通の趣味の人を探すことができない
そうすると、イベントやショップで仲間を探すしかなくなる
それが近所にあればいいが、商圏の問題で大都市圏にしかない
ただ趣味の話をするだけでも、大きな苦労があることが想像できると思う

サブカルというのはそういう時代背景の中で生まれた言葉なので
イメージとして、周りに言いにくいものが言葉の中に含まれるようになった

今はネットがかなり普及したこともあって、かつてサブカルといわれたものでも
共通の話題を持つ人を探しやすくなった
また、その分だけジャンルも細分化して、サブカルの範囲が広がったことも
サブカルという言葉のイメージが薄くなってきた原因になっている

なので、サブカルという言葉自体が意味をなさなくなってきているというのが実態だと思う





125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:33:26.84 ID:xgJffcGh0.net

>>124
今日一番教養あるレスをもらえた
なるほどな

ネット普及以降のサブカルの存在感の希薄化とか
サブカルの説明しずらさとかの原因がよくわかった





128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:40:54.52 ID:fs68dfSX0.net

サブカルは80年代に死んで90年代に葬られた





129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:45:02.83 ID:xgJffcGh0.net

確かにサブカルは滅んだんだろうな

でも見た目サブカルな奴とか滅んでないし
確実にサブカルの精神を持った奴は今もいるんだよな

で、オタク男とサブカル男は絶対に分かり合えないし
ネットとかで互いを攻撃しあったてるんだよ日々

「同属嫌悪」でなくオタクとサブカルの争いのはずなんだよ実は





135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 10:57:39.36 ID:xgJffcGh0.net

サブカル愛好者に集団的な性質ないからな
群れない感じ コミュ障害だから

お宅はラブライバーとかアイドルオタみてても
群れるのがすきナ感じする





137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 11:00:06.24 ID:f28NvEa60.net

>>135
だからなんでそうやって決めつけるんだ
あとラブライバーをオタク代表みたいに言ったらオタクがキレるわ





139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 11:01:08.21 ID:xgJffcGh0.net

>>137
オレをラブライバーと一緒にするな!
とかいって怒ってるお前は内面はサブカル系





138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 11:00:16.78 ID:f1F+tSb3r.net

愛好家が増えるとそれはサブカルではなくなる
オタクは何人いようがオタク





147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 11:06:12.08 ID:9F+Rvsnxa.net

本人の劣等感の有無だろ
オタクはオタク趣味を恥ずかしいと思いリアルじゃひた隠しにする
サブカルはサブカル趣味な俺かっけえで人前で主張する
だからこそオタク=アニメゲーム等
サブカル=奇抜なファッションやマイナー音楽等の図式が成り立った
要はどちらも本質は同じ
メディアの刷り込みで一般にキモいと思われる趣味がオタク
それ以外がサブカル

上に出てるラブライバーの件は当人のメンタル的にはサブカルだと思う





150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 11:09:40.01 ID:xgJffcGh0.net

>>147
なるほどな

派手な格好してるラブライバーは
実は中身はサブカルか

ハッとしたわ





151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 11:16:14.32 ID:TypbXU110.net

>>147
なるほど





156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 11:58:40.26 ID:fO5HthB9a.net

本人がそれをオシャレだとおもってるかどうか





162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 12:26:52.51 ID:IR1hJX7a0.net

サブカルがあるならメインカルチャーって何なの?





163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 12:27:59.52 ID:vfPOWpo60.net

>>162
古典絵画とかクラシックミュージックとかオペラとかやで





165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 12:29:18.88 ID:ARdgq9SY0.net

能とか狂言とか茶道華道とかじゃね?





166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 12:39:45.43 ID:LYSzshLM0.net

>>165
能とか狂言も当初はサブカルチャーだったのにな





167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 12:42:33.95 ID:IR1hJX7a0.net

>>166が言うようにサブカルがメインに昇格することもあると思うわ
SFがイマイチ失速してるから、相当厳しいとは思うけど





153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 11:44:21.12 ID:FC0lQB7kp.net

全然違う気がする気けどうまく説明できない



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Comments

[ 7421 ] by
John Doe
 10:35 on 2014-11-29
小沢健二そのものがサブカルだろ
あいつが表舞台から消えた時にサブカルは終わったわ
[ 7423 ] by
John Doe
 13:01 on 2014-11-29
アニメはオタクの物だと思ってたけど、エヴァとかサブカル寄りになってきたのよなぁ
[ 7424 ] by
John Doe
 13:13 on 2014-11-29
サブカルはファッション
[ 7426 ] by
John Doe
 14:34 on 2014-11-29
Wikipedia読めよ。ここで議論されている内容よりも遥かに有意義な考察がされてるじゃねえか。
[ 7428 ] by
John Doe
 15:40 on 2014-11-29
結局どっちにもファッション野郎がいるって事だな
[ 7429 ] by
John Doe
 16:06 on 2014-11-29
オタクはアニメや漫画をアニメや漫画と対比して語る。
サブカルはアニメや漫画をメインカルチャーの作品と対比したがる。
[ 7430 ] by
John Doe
 16:15 on 2014-11-29
サブカルにはメインカルチャーへのコンプレックスがある。
サブカルチャーをダシにしてメインカルチャーを攻撃しようとする意図を感じる。
そこには嫉妬とか価値の転倒を目論む戦略性なんかがある。

または既出のものをリパッケージする手法として用いられている。
精神科医や哲学者がアニメを語ったりするようなあれだ。表面的には斬新に見える(かもしれない)。
[ 7431 ] by
John Doe
 18:19 on 2014-11-29
ヴィレバン行った事あるけどあの空気無理だわ
[ 7445 ] by
John Doe
 08:53 on 2014-11-30
オタクにしろサブカルにしろ「にわか」が増えすぎてそれぞれを定義する基準が揺らいでいるのが現状
[ 7454 ] by
John Doe
 17:46 on 2014-11-30
なんかこの1ウザい
[ 7467 ] by
John Doe
 22:45 on 2014-11-30
「一般人」は、オタクを嘲笑して
オタクは、サブカル好きを嘲笑して
サブカル好きは、「一般人」を嘲笑するってイメージがある
[ 7471 ] by
John Doe
 23:17 on 2014-11-30
ヒラコ―のツイート見ろ


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