J-POPってクラブミュージックを踏み台にしすぎじゃね?


Category 邦楽全般
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1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:11:20 ID:WQ6

新しい音とかジャンルを試行錯誤して追求したトラックメイカー、その曲を必死にシーンに浸透させたDJ




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1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:11:20 ID:WQ6

新しい音とかジャンルを試行錯誤して追求したトラックメイカー、
その曲を必死にシーンに浸透させたDJ
そいつらがリスナーに耳慣れさせてコアな音楽ファンに受け入れられたころにJPOPでその音取り入れたり、直接そいつらに楽曲提供させたり。

わかりやすいところでいうとモー娘。のダブステップとか、中田ヤスタカプロデュースのperfumeやきゃりー。
Maozonなんてメジャー初仕事の三代目JSBのRYUSEIでいきなりレコ大とっちゃったけどお前ら名前すら知らんだろ?

日本じゃクラブミュージックは流行らないって言われてるけど、JPOPも蓋を開けたら楽曲提供者とかエンジニアがクラブ系の人間って状態にはもうなってる。





引用元: J-POPってクラブミュージックを踏み台にしすぎじゃね?



3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:13:01 ID:BP3

いきなりダブステップ流行り出したよな





6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:21:08 ID:WQ6

>>3 みんなそう思うやんな?でも正確にはいきなり流行ったんじゃなくて、
skrillexとかが海外ですでに流行らせて土台ができたところで数年後JPOPで取り入れだした。

JPOPは流行らせたんじゃなくて完全に流行る直前で横取りしてるだけよ。





17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:41:28 ID:BP3

>>6
そりゃあれが2000から流行ってんのは知ってるがな





18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:48:50 ID:WQ6

>>17 和モノのアイドルソングしかきかんやつしからしたらいきなりモー娘。なんか新しいことやってて凄いって思うだけだろうね





20: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:00:07 ID:x3y

>>18
ここは日本だぞ?





22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:03:34 ID:WQ6

>>20 いや日本人アーティスト自身も多くの人がこの問題挙げてるよ。





48: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)11:02:48 ID:KRj

>>18
じゃ海外いったらよろしいがな





50: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)11:06:08 ID:WQ6

>>48 音楽にかぎらず声優業界とかもそうだけど音や声で勝負するべき世界なのに内容だけでなく顔の良さが評価項目にあるの悲しいだろ

音楽番組なのに音楽のこと何も分からんAKBやジャニースみたいなアイドルばっか出てきて悲しいだろ。それを言ったら嫌なら出てけって、そういう言い方したら何も変わらないだろ。





4: 名無し 2016/03/30(水)09:15:17 ID:Iwn

アフロジャックだって三代目とコラボしてるじゃん

https://www.youtube.com/watch?v=tF_fvr4TmpM





6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:21:08 ID:WQ6

>>4 でもアフロがコラボしたってことでの流行りはなかったよな?
RYUSEI,ORIONのが有名だし。

JPOP聴くライトリスナーは音が良くて顔がいいやつが歌ってればそれでいいのよ。
有名DJだろうが新人だろうが所詮作曲家は裏方という認識。クラブ系の人間は音だけメジャーに供給しとけや、みたいな。





5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:15:51 ID:BP3

ドラゲナイと三代目が例だと思うが





9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:26:16 ID:WQ6

>>5 そいつらみたいに海外有名DJが楽曲提供した時だけ feat.〇〇って表記する風潮ほんときらい。

だったらきゃりーの曲もfeat.中田ヤスタカ って表記しろって思う。

中田ヤスタカレベルでも音楽番組のタイトル表記で曲名の下に小さくちょろっと作詞作曲中田ヤスタカって書かれるだけだもん





8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:24:14 ID:cdI

よくわかんないけど大手音楽会社への妬みでしょ?
いくら底辺が頑張っても結局は力のあるものが正義なんだよ





10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:29:22 ID:WQ6

>>8 底辺が頑張っても大手に勝てないって話じゃない
底辺で光るやつを大手が引き抜きまくって我が社の作家は優秀ですとか言っちゃてるのがやらしいってこと。

認知度の低い底辺だと思われてる人間が日本のトップアーティストの影武者やってるんだよ





11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:35:01 ID:WQ6

大沢伸一、m-floタク、Kura夫妻、STYみたいな人間なマイナー作家扱いなの日本だけだよ。
ヒャダインとか小室みたいなごく一部の人間にしか光が当たらない。

ゆるキャラの中の人状態、アレは見た目がメインだからそれでいいけど

音楽は「音」楽、音が大事なのにそいつらが裏方扱いなのは納得がいかない





12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:35:54 ID:hpN

音が大事なら作家は別に裏方でいいだろ





15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:39:55 ID:WQ6

>>12 テレビでも曲の制作の全く関与してないアイドルばっか出て、あれじゃ音楽じゃなくて歌楽だわ





16: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:41:24 ID:x3y

>>15
お前が環境に合わせろよ
なんで自分中心なんだよ





18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:48:50 ID:WQ6

>>16 世界的に見たら日本だけが異常な環境なんだよ。俺中心じゃなくて、この国が異常、海外ではどこも普通。





13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:35:55 ID:FJY

そもそもダサい





15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:39:55 ID:WQ6

>>13 いやかっこいいよ。かっこいいから流行ってるしメジャーシーンでも取り入れられてる





14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:37:47 ID:4RV

jpop()に何を求めてんだww





15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:39:55 ID:WQ6

>>14 クラブ系の音使うならトラックメイカーの扱いもう少しなんとかしてって話





19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)09:59:37 ID:6hx

いや、持ちつ持たれつだよ
クラブシーンのアーティストにリミックスワーク頼むこともよくあるし





22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:03:34 ID:WQ6

>>19 わかるよ。しかもギャラめっちゃいいんだよな。どマイナーな作曲家でも有名アーのゴーストやってるやつまじでめちゃくちゃいる





23: 壊◆1kCKSDDQJ6 2016/03/30(水)10:05:06 ID:fcs

つまりおんがくは
なもなきひとにささえられている?





27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:09:14 ID:WQ6

>>23 http://digzinc.com/music/

ここみろEXILEらLDH関係アー、KPOP、声優ソロ曲、ソロシンガー
みんな同じ事務所の同じ人が作ってんのよ





28: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:10:29 ID:WQ6

日本はクラブミュージックはやらない、じゃないんだよ。

流行るどころか依存しまくりなんだよ。





32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:12:14 ID:6hx

まぁサブカルは金になるから
あとはロックだってなんだって依存してるよ
クラブミュージックに依存というより洋楽依存なんだよね
そもそも日本のクラブとイビザで比べてもかかる曲ちがうしさ





33: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:16:39 ID:WQ6

>>32 それな、このスレでも書かれてるけど日本の市場でかすぎてインディーズでも実は余裕で食ってけてまうし下手に売れるとセルアウトとか言われるからなんとしてもテレビでたろとか俺に光当てろやみたいな精神にかけてる
http://burusoku-vip.com/archives/1779000.html





34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:18:40 ID:6hx

いやぁインディーズはロックとかきびしいみたいよ
スタイルもかわって曲ではくえないみたいで物販でくうからライブやりまくるしかないしさ
あくまでもこれはロックとかバンドだけどもさ

去年まではトラップ系ヒップホップがドル箱だったみたいね





35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:21:42 ID:WQ6

>>34 まさか808がまた必要になる時代が来るとは思ってなかったわ。
JPOPでも最近ハイハットめっちゃ細かくきざんでたりfuture bass系のやわらかいコードとか要素としてなんとなく取り入れてる曲も増えてきたね

まあJPOP好きなライトリスナーはトラップって何それおいしいの状態だと思うが





36: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:24:05 ID:6hx

なるほどな
808とか昔の音に需要がでてんだね
その頃の基材くさるほどもってるから売りたいわ





38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:28:59 ID:WQ6

>>36 808今ならまだギリ売れるかも。でもサンプリングCDとして音だけ売られてるからハード自体の需要は謎だけど。





37: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:26:06 ID:6hx

でも、トーフも純正のクラブミュージックかっていったらクラブミュージックとのクロスオーバーでしかないから
それは結果としてクラブミュージックではないんだよな
難しいところよねぇ





38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:28:59 ID:WQ6

>>37 間違いない。純正で上がってきそうなのは日本人だとbanvoxかな。海外や巷じゃ超有名人だけどまあ普通の人は知らんわな





38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:28:59 ID:WQ6

ロックはこの先も厳しいと思う。
少人数の編成で使う楽器も限られてるからアレンジの制約が大きい

ギターやピアノみたいないつの時代も変わらず聞ける音と、シンセサイザーの新しい過激な音。シンセ音は新しさがある反面時間経つとダサくなるけどね。





41: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:34:12 ID:6hx

https://www.youtube.com/watch?v=Mqb5YGZJ0x0


これがJヒップホップの最近のシーンを風刺した曲なんだけどさ
最終的に考えるのめんどくせえ、みんな違ってみんないいってなるんだけど
そう思うしかないのかもな

ストリートに立ってない奴も立ってる奴もセルアウト崩れもみんな違ってみんないいだろうね
このラッパーは女の声も全部加工無しで一人でやっとんだけどまぁ、それはそれでダサいんだけどさ

ただ、別のシーンに照らしても同じだなーっておもう





44: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:45:25 ID:WQ6

>>41 この曲余裕で知ってるわ。思考停止してもうみんないい、それも別にいいとおもうけど。
でも今クラブミュージックはみんな悪い売れないマイナー音楽、みたいな印象だもん。いやあいつらメジャーの仕事もしてるけどみたいな。





43: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:35:44 ID:BP3

ツマリ ボカロ シュハン





44: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:45:25 ID:WQ6

>>43 いやボカロPというフォーカスのされ方はある意味すごいよかったと思う。
シンガーが変わっても同じPの作品ならその音楽性は維持されるが、そのシンガーが別のPの曲を歌えばその別のPの色になる、というのに気付けた人は多いかと。
あと楽曲提供問題ね、ボカロPが楽曲提供してカラオケ配信、シンガーのボーカル抜いたオケ、100%俺が作ったんだけど?なんでシンガー名義の配信でカラオケ印税一部しか俺にはいらんの?みたいな事件あったよな。





45: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:51:01 ID:6hx

難しいところだね
俺レコード1万5000枚ほどもってるんだけど
過去にはデータDJをバカにしてた時期とかもあったんよね

でも、それってどうなの?って自問自答したときに思考停止でみんな違ってみんないいって結論にはならんかったんよね

すごく臭いこというけど需要がどこかにある以上
セルアウト崩れでもなんちゃってラップでもデータDJでも必要とされてるわけでさ
音楽を楽しむのはみんな平等にあるんだからっておもったな

まぁ、話がそれたなすまんね

クラブミュージックを踏み台といっても日本のクラブシーンも独自文化ではないから洋楽依存でしかないと俺は思うな





49: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)11:03:08 ID:WQ6

>>45 その意見にはほぼ同意なんだけど洋楽依存って言い方はちょっと違うかなって思ってる。
アメリカ音楽だって市場がアメリカってだけでジャスティンビーバーはカナダだし、afroはオランダだし、
良く洋楽邦楽って分け方されるけど世界的に見たら日本だってone of the洋楽、だから洋楽も洋楽に影響されてるとも言える。
future bassなんかはUSとAUS発祥だけどNINTENDO64サウンドって形容されるように日本の音が海外に影響与えてるジャンルもある。

だからJPOPに関しては>>1 で描いたように洋楽や日本のアングラ、サブカルシーンの後追いなのは間違いないけどだからといって日本のマイナー音楽シーンが完全に洋楽の後追いかと言うとそれは違う気がする





46: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:54:42 ID:6hx

悪い言い方すると海外コンプレックスもあるんだろうね
海外でカントリーが爆発的にはやればJ-POPはそっちに傾倒するし一概にクラブミュージック踏み台とはいえなくないかな

例えば2000年中期のクラブミュージックってジャズを踏み台にしすぎじゃね?ッて言われても今は違うしさ
一過性だとおもうよ俺は





47: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)10:55:40 ID:6hx

一過性は語弊があるなすまん





54: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)11:16:05 ID:OcM

>>1
金になる音楽はJPOPだけなんだから、本家の人たちがそれで食えるようになってる限りはむしろ業界にとっていい事だろ
全然土台の関係ないコンポーザーが流行りだした所でマネして利益もってくなら酷いが





55: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)11:18:54 ID:6hx

だから売れるかどうかを高みから見てクラブミュージックを踏み台にしてると言いたいんだろうけどな





56: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)11:38:10 ID:OcM

ミュージシャンだって霞食って生きてるわけじゃねぇんだぞ
俺が売れないジャンルのミュージシャンだったら
ポップに取り入れられてその仕事が俺に回ってくるなら万々歳だわ
だから重要なのはちゃんと本格派に仕事回すことなんだよ
三代目のは良い例
怒るならコアな人たちが積み上げてきたアイデアをポップミュージシャンが上辺だけ掻っ攫ってく場合に怒れ





57: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)11:46:51 ID:HIJ

てゆーか、Jポップのクラブミュージックライクな曲ってクラブから直で来てるわけじゃなくて、洋楽のチャートで流行ったの後追いした結果じゃね





58: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)11:48:20 ID:6hx

>>57
まぁそうなるね
ただ、トーフビーツとかが挙がってるから
J-POPの幅が曖昧っちゃ曖昧だね





59: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:08:54 ID:HIJ

>>58
トーフにしてもメジャーアーティストとの絡みは洋楽シーンの流行を受けての起用なんじゃね
海外と日本で違いがあるとしたら、海外だと純粋なダンスミュージック自体の需要が大きいからトラックメーカー自身の知名度があるけど、日本だとポップとコラボして初めて一般に知られる感じなとこじゃね





61: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:10:42 ID:WQ6

>>59 でもトーフ自身diploんとこのLIZとコラボしてるし、日本人クリエイター全てひっくるめて海外の後追いって言い切れなくない?





63: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:24:29 ID:HIJ

>>61
トーフ自身はあくまでJポップと接点を持つクラブミュージックの人だと思う
てゆーか、メジャーなJポップが後追い感強いだけで、マイナーなジャンルやインディーズなんかには日本にも自身最先端に属す人も割といると思う





66: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:30:19 ID:WQ6

>>63 「マイナーなジャンルやインディーズなんかには日本にも自身最先端に属す人も割といると思う」
こう認識してくれてる日本人リスナーがどれだけ少ないことか。。





62: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:17:29 ID:WQ6

日本が海外に影響与えてる部分もある、
日本も世界的に見たら洋楽のうちの一つ。
この2つの解釈でしょ。

あとJPOP好きのライトリスナー、ロック好きでクラブ系毛嫌いしてる連中は
クラブ系の和モノを「KPOPのパクリ」といい
KPOPを「洋楽のパクリ」という。

例えばEDMは世界的なはやりで色んな国のDJ同士が互いに影響しあってシーンを作ってきたのに日本人はなぜかやっちゃダメ、やってもパクリという風潮。
同調圧力なのか異物扱い、でも実際のところJPOPにも大いに反映されてる、けどあいつらそこには突っ込まない、むしろ普通に受け入れる





71: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:34:23 ID:HIJ

>>62
EDM調のポップミュージックは日本だと自前で流行らせるより先に日本語で歌うKポップとして大量に入ってきてたから更に後追いでやるとパクりに聴こえても仕方ない部分があるように思う
Kポップが洋楽のパクりというのも後追いという意味でなら間違ってないし
ポップミュージック自体色んなシーンからのつまみ食いで成り立ちつつ、流行の上流はアメリカ辺りだし





73: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:39:01 ID:WQ6

>>71 でもじつは少女時代のアルバムとかもSTYのフルプロデュースでKPOPも日本人が作ってたんだけどまあしらねえよな。
Karaも静岡のやつが曲提供してたし。BIGBANGはじよんだけど自分で音作ってるのは本当に評価できる。





76: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:49:36 ID:HIJ

>>73
寡聞にしてちょっと知らんけど、あくまでメジャーなポップとしては韓国のガワで先に入って来てたってとこからそう考えても仕方ないってことで
あとさ、洋楽チャートと日本のポップには文字通り言葉の壁があったから後追いでもそれほどそれを意識しなかったけど、韓国人が先乗りして日本語で歌うことで日本一般に既知のものなってたのが大きかったんじゃないかな





78: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:54:50 ID:WQ6

>>76 確かに。てかKPOPの日本国内でのヒットはかなり有益だったよ。
実際エンジニアのインタビュー見てもみんなKPOPが日本で受け入れられてからミックス変えたって言ってるし。

KPOPのヒットで日本人エンジニアの意識が変わって、安室奈美恵のPLAYのヒットで確信に変わった感じ。

それ以前はビート感消してボーカルメインでわざとダサイ曲に仕上げてた。日本は曲がかっこ良すぎると売れないってずっと昔から言われてたのが、KPOPで変わった。メジャーシーン限定の話ね。





81: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)13:02:21 ID:HIJ

>>78
まあ、個人的にはKポップは無くても、遅かれ早かれそのうち日本のメジャーポップでもどっかが洋楽チャートの流行追ってやり始めてたと思うし、
それがウケたら二匹目の土壌を狙って雨後の筍のようになってたと思うけど





85: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)13:29:43 ID:OcM

>>73
いつも不思議なのはアイドルの曲提供依頼する奴ってどうやって発掘してんだ?
最近だとハードコア畑だったでんぱ組の玉屋とか
アイドルのプロデューサーってそんなにコアな曲聴きまくってんの?





86: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)13:36:24 ID:WQ6

>>85 クローズドのコンペ。どっかの事務所所属してる奴だけコンペシート見れる

AKBの曲とかどこぞの見知らぬおっさんが作った数十から100曲の中から秋元が選んで詞を付けておっさんが仮歌入れなおし、
それをAKBのメンバーが聴いてカラオケしたのをリリース。

アイドルは「売ったてみた」を金で買い取って自分名義でリリースしてるだけ。





87: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)13:49:11 ID:OcM

>>86
どう考えても事務所所属してないインディーズバンドの奴が突然抜擢されたりするじゃん





88: 名無しさん@おーぷん 2016/03/31(木)09:08:13 ID:ndx

>>87 スカウトが自分の趣味でこいついいなってやつに直接依頼するケースもある。
無所属だと単価安いし、依頼される側も事務所の中間搾取無いし指名の仕事だとほぼ100%採用されるからお互い美味しい。
ただ地獄のリテイクが待ってるけどな。





64: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:28:23 ID:WQ6

三代目 J Soul Brothersの春夏秋冬シリーズのyoutube再生回数

S.A.K.U.R.A. 作詞作曲STY(wit SWAY) 1200万回
R.Y.U.S.E.I. 作詞作曲STY   8600万回
O.R.I.O.N.  作詞作曲STY(wit Maozon)2700万回

シリーズ完結作をJSBに提供せずにSTYが自身のユニットで発表
S.T.A.R.S 作詞作曲STY(wit Maozon) 4万回

同じような曲でもイケメンが歌うと爆発的に売れる。ギブアンドテイクなのもわかってる、けど話はそこじゃない。

音楽が音楽で判断されていない、これが現状。
 





72: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:37:25 ID:M60

aviciiのwake me upと世界の終わりのドラゴンナイトがいい例だと思うわ
曲調めっちゃ似てるし両方ニッキーロメロだし





74: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:43:26 ID:WQ6

>>72 あそこまで似てると酷いけど、洋楽もまた別の洋楽に、お互い影響しあってるってことでしょ





75: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:49:30 ID:WQ6

ちなみに作曲者に光が当たらないデメリットはターンオーバーが機能しないこと。

毎年新しいシンガー次から湧いてきては消える、しかも似たような曲が多い。
それは同じ作曲者が大勢のアーティスト手がけてるから。

流行ればいつか廃って消えてく、けど作曲者は流行らないからすたらない。10年、20年前に第一線でやってるPが未だに現役続けてる。





79: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)12:58:09 ID:9X0

日本人は聞き手のレベルが低いからな
ほとんどのやつは音楽事態に興味はないんだよ
キャラクターを見てる
音楽もキャラクターのイメージの一部にしか過ぎない

例えるならパズルゲームのぷよぷよはゲーム性はすばらしいけど、キャラクターがいないと売れない





83: 名無しさん@おーぷん 2016/03/30(水)13:16:42 ID:lTk

つまりバンドが至高



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Comments

[ 25979 ] by
John Doe
 01:18 on 2016-04-06
昔から変わらねえから
客寄せパンダ以外は裏方
[ 25981 ] by
John Doe
 01:49 on 2016-04-06
昔っからこういうのだよなJ-POPって
[ 25982 ] by
名無しさん
 01:50 on 2016-04-06
「世界的に見たら〜」「日本だけが異常〜」
言うほど世界知らない奴がよくこの言葉使いたがるよね。
[ 25983 ] by
John Doe
 01:52 on 2016-04-06
いいんだよ、海外では~とか日本だけが遅れてるとか
むしろJPOPて色々な音楽の要素を取り込んだ良い文化だと思う
オリジナルでは難解すぎて万人受けしにくいジャンルの音楽を誰にでも分かりやすいようにキャッチーな歌メロと、いわゆる共感できる歌詞で受け入れさせている
ルックス・ビジュアルの良い奴らを前面に出したほうが売れるなんて当然だろ どんなバンドやアーティストでもアイドルとしての魅力は商業的には重要
そこは日本でも外国でも変わらないよ
[ 25984 ] by
名無しさん@ニュース2ch
 02:15 on 2016-04-06
何かK-POPの後に安室が来たような物言いだけど
PLAYは2007年発売だからK-POPは関係ないんだよな
[ 25985 ] by
John Doe
 02:17 on 2016-04-06
どこもいっしょ どこおんがくでもいっしょ おんがくじゃなくてもいっしょ
うけいれられないのもじつりょくのうちなの
[ 25986 ] by
名無しさん@ニュース2ch
 02:22 on 2016-04-06
あとfeat~とか何とか言っているけど、普通にきゃりーもパヒュームも中田がプロデュースしてる
のは有名だしヤスタカの扱いは小さいどころか有名
[ 25987 ] by
John Doe
 04:06 on 2016-04-06
良し悪しはさておきポップスってのは大衆受けを狙う商業音楽の総称であって正確にはジャンルじゃねえんだよ。ここ数年はEDMってなだけで、遡れば様々なジャンルのサウンドがポップスに取り込まれた時代もあった訳だし
もっと楽曲提供者に利益が還元されるべきだとは思うけど、スポットが当たるべきだとは思わない。「誰々が作った」なんて肩書き無しに、ただ好きな曲を楽しむ事の方がよっぽど純粋に音を楽しんでると言えるだろうし
[ 25989 ] by
John Doe
 04:34 on 2016-04-06
>音楽が音楽で判断されていない、これが現状
別に顔やダンス目当てで音楽聴いてもいいだろ。ロックやポップス、EDMみたいな大衆音楽って自由な基準で選んでいいじゃん
日本の音楽界が異常とかいうけど、文化面まで他国と合わせる必要はない
自分の好きなジャンルが流行らないからってJポップを叩くんじゃなくて、そのジャンルの良さを伝えろよ
[ 25991 ] by
774@本舗
 05:26 on 2016-04-06
電気グルーヴの砂原良徳が、小室哲哉より自分たちのが先にジャングルやってたって愚痴ってたな。
[ 25993 ] by
John Doe
 06:10 on 2016-04-06
>25984
うろ覚えでスマンが、多分DJ OZMAのことかも、アゲアゲエブリナイトとかいうめっちゃふざけたタイトル
あの人が日本語verで歌ってた元がKPOP、2000年のヒット曲を日本語でやったら2006?ぐらいにヒットしたからそこで日本でもああいう曲調いけるってなったんじゃね?ただこのときKPOP輸入しようとしたけどうまくいかなかったはず

先にKPOPがどーんと来たからしょうがない部分はあるにしても
クラブ系和ものが出るたび執拗にパクリパクリ言われてるの見ると敬遠しちゃうな自分は・・・
さすがにHIDEの曲(ピンクスパイダー)にまで似てるコメあった時はもう煽りで言ってる層もいるんだなと気づいたけど

聞き手のレベルが低いかは知らないけどキャラを見てるっていうのは事実だろうな
キャラクターとそれに付随するストーリーを見てる、音楽は二の次
でもそれって今にはじまったことじゃなく商業音楽がスタートした昭和?からずっとそうじゃないかな
純粋に音楽だけを好む人(タイアップなし、ボーカルや演奏者の容姿・アバターの露出なし、凝ったPVもなし)って世界的に見ても少ないのでは
[ 25995 ] by
John Doe
 07:22 on 2016-04-06
本当に才能あるアーティストは海外でも活躍するから問題ない
踏み台にされて文句言うのは才能無い人間の言い訳
クラブ系は特に海外で成功しやすいでしょ言語の壁が無いし純粋に音のセンスで勝負できる
そもそも外見やキャラクターで売っていくことは悪いことじゃない
[ 25996 ] by
John Doe
 08:35 on 2016-04-06
踏み台って表現が適切じゃない気がする
流行を取り入れても、その先に進化発展していってないもん
日本はガラパゴス状態ってよく言うけど、ただ劣化してるだけなんじゃない?と思うことも
あるなあ
[ 25997 ] by
名無しさん@ニュース2ch
 08:44 on 2016-04-06
>>25993
DJ OZMAの奴なら覚えているな。確かヒット作が韓国からのカヴァーだったんだよね。
チャラすぎてそれ以降は鳴かず飛ばずだったけど…
でも個人的には、それでクラブミュージック=韓国という認識にはならなかったな。
韓国にもこういう音楽あったんだなと言う認識くらいで。
[ 25998 ] by
John Doe
 08:48 on 2016-04-06
みんな言ってるけどJPOPってそういうもんだから
昔は「洋楽の10年後ろを歩いてる」って言われてたけど最近はもっと早まってる
海外でダブステップが流行ってるからそれを取り入れただけで
クラブミュージックだけ特別視しているわけじゃない
[ 25999 ] by
John Doe
 09:03 on 2016-04-06
>流行を取り入れても、その先に進化発展していってないもん
あぁ日本の音楽業界の残念さ結局これかな・・・
[ 26002 ] by
名無しさん
 09:32 on 2016-04-06
音楽の進化・発展って何なんだろうな。単に自分の好みに合うのを進化と言っているだけに思える。
自分の好みに合わなかったら新しいことしてても劣化だとして認めない感じ。
[ 26003 ] by
John Doe
 10:47 on 2016-04-06
ポップミュージックなんてそんなもんよ
だからって曲のメロディやらも含めて頭ごなしに全否定する必要はないと思うけどね
あと日本は特にニッチなジャンルが育ちにくい土壌だから余計にしゃあない
[ 26005 ] by
John Doe
 11:56 on 2016-04-06
ポップスはなんでもいいよビジネスなんだから
日本音楽の問題点はコアなミュージシャンと呼ばれるような人たちが欧米の猿真似でしたり顔してること
醜い猿真似はやめてアジア音楽の基礎を作らなきゃ何も変わらないよ
[ 26009 ] by
John Doe
 15:51 on 2016-04-06
jpop終わってるってのは遅れてるという意味も含んでるんだろうな
老害や時代遅れにはチンケな音に聞こえるんだろう
だからカラオケなんか古いジャンルの曲がランクインするし

いやー有意義なスレだった
[ 26010 ] by
John Doe
 16:03 on 2016-04-06
JPOPもJROCKもEDMが入ろが全部歌謡曲になってる
聴いてても「ああいつものパターンか」って感じで新鮮さゼロ&退屈
[ 26012 ] by
John Doe
 17:26 on 2016-04-06
クラブとかどうでもいいけどワンオクみたいな海外の15年遅れみたいな音楽が売れるのが一番意味分からんわ
[ 26014 ] by
John Doe
 18:22 on 2016-04-06
これ感じてる俺だけなのか聞きたいんだけど
日本の音源ってさ明らかにしょぼくない?
海外の音源だとめちゃめちゃダイナミックなのにさ
日本の音源は低音スカスカというか打音が弱いというか
とにかく乗れない踊れない。勿論例外はいると思うけど俺はもどかしいんだよね
[ 26015 ] by
John Doe
 19:58 on 2016-04-06
商業音楽がクソなのはどこの国でも変わらない
しかしjpopはどれ聞いても全部同じなんだよなぁ
あと日本はリズムを表で取るからいつまでたっても盆踊りだよ
[ 26020 ] by
ppp
 22:16 on 2016-04-06
名前が挙がってるMaozonとかってアーティストとか全然知らないけど、アングラでやりたい音楽やりながら、商業音楽でも裏方で活躍できているのはいいことだと思う。
ただ、商業音楽の製作は大企業の商品開発みたいなものなので、完成度は高くても作家の個性を感じづらいことが商業音楽の面白みのなさの原因だと思う。

個人的には、日本のインディーシーンはジャンル問わず今でもめちゃめちゃおもしろいし、海外に影響与えてるアーティストもいくらでもいると思う。その中でも一般に聴きやすいジャンルの音楽をやってるアーティストを日本のメジャーレーベルはもっとピックアップしてプッシュすべき。昔はできたけど、今は金がないからそういうことできないんだろと思う。
[ 26021 ] by
John Doe
 22:43 on 2016-04-06
邦楽でもイントロで「おっ!」って思う曲は沢山あるのだが
歌いだしてからかサビ入った時点で「あー・・・」ってなるのがほとんど

まあ洋楽にも多いけど
[ 26024 ] by
John Doe
 00:02 on 2016-04-07
洋楽=英米の音楽という風潮
[ 26028 ] by
John Doe
 00:56 on 2016-04-07
好きなの聞けばいいじゃん
レコードやCDでしか聞けなかった時代ならともかく、今はどこの国の音楽でもネットを通じて簡単に聞けるんだから
歌詞が日本語で日本人が歌ってなきゃダメだって言うんなら諦めろってなるけど
[ 26036 ] by
John Doe
 05:08 on 2016-04-07
>J-POPってクラブミュージックを踏み台にしすぎじゃね?
いや、この分野に関しては、明らか韓国に負けてるって。
オレからすりゃ、日本においてEDM(という流行りと楽曲アレンジ)を
定着させたのはk-popにしか見えん。
だって、K-popが「べースがブッといサウンドでも日本でも売れるんだ!」って、見せつけれてしまったからな。
g-dragonやCLを見ろよ?
かなり早い時点でスクリレックスやディプロがプロデュースしてりゲストに招いてたぜ。
2、3周遅れの後だしジャンケンで、3代目がアフロジャックだって?勘弁してくれよ。
曲もさることながら、あまりに話しがショボいよ。

結局、日本は『カラオケソング』しかメインストリームで売れない。
そもそも、日本人はクラブのそのものは好みではないしね。
単純に日本の楽曲そのものミキシングとかエンジニアリングそのものも、それ仕様にせざるを得ない。
独自で、オリジナルなことだから素晴らしいとは思うけど、
それが故に世界的な世の中の流れについていけないっては、個人的には何とも言い難いな。

It G Maの特大ヒットも皮肉だよな。
韓国勢が主導で制作して、世界で売れて、
結局(日本人の)Kohhにスポットライトが当たるなんて。。。

JもKも好きだけど、あまりにJ−popは情けない。

その点、ロック(ギターミュージック)の歴史と層の厚さ、
売り上げは日本のほうが断然進んでいるけどね。
ベビメタやワンオクなんかが、ガンガン海の外に食い込んでいってることは
喜ばしいことだよ。

[ 26053 ] by
名無しさん
 14:52 on 2016-04-07
韓国人が海外の流行にいち早く乗っかったくらいでそんな鼻高々になるなよw
「ベースがブッって」何のことだよw
それならずっと前から中田ヤスタカがPerfumeでやってるがな
[ 26055 ] by
John Doe
 15:24 on 2016-04-07
#26053
おっと、すまん「ベースがブッとい」のタイプミスだった。
>中田ヤスタカがPerfume
うーん、やってるかもしれんが、あくまで日本においての歌謡曲(J−pop)としての印象だな。
世界的な流れに沿ってやってる感じには思えん。だって、オレはクラブで
中田ヤスタカの曲をプレイされているのを聞いたことない。他の人は聞いたことがあるかもしれないけど
タイのクラブに行っても、日本のクラブ行っても、中国のクラブに行っても、プレイされていたのは
big bangだったよ。
[ 26057 ] by
名無しさん@ニュース2ch
 16:49 on 2016-04-07
まあK-POPが大好きなのは非常によく分かったよ
日本でも世界で認められているDJも出て来てるし俺はそっちの方が楽しみだけどね
[ 26058 ] by
John Doe
 16:56 on 2016-04-07
#26057
k-popも好きもあるけど、オレも音楽を作る人間の端くれとしてはやっぱ悔しいよね。
[ 26060 ] by
名無しさん@ニュース2ch
 17:00 on 2016-04-07
何がそんなに悔しいんだよ。EDMが大好きなんだろ?
日本でも流行り始めたんだから喜べばいいじゃん
[ 26061 ] by
John Doe
 17:14 on 2016-04-07
#26060
実際はヒップホップ好きのメタラーだよ。
素人ながら曲を作るだけに、一応の世界的な流行りと流れは、チェックしとかないとね。
EDMが日本で流行ろうが、流行らなかろうが、K-popとタメはれるぐらいの、
カロリーの高いアーチストが日本から出てないことが、悔しい。
かなり個人的な意見だけど、fantastic babyとIt G Maの、この2曲を越える
ヤツらが日本から、未だ現れていない。。。(泣
[ 26062 ] by
名無しさん@ニュース2ch
 17:32 on 2016-04-07
それはyoutubeの再生数でそいつらを越えて来る奴らが出て来ないのが悔しいってこと?
そんなのあまり気にしない方が良いと思うよ。実際、再生数とアーティストや楽曲の質は関係ない
特に韓国人はyoutubeに関してはもう信用できんわw残念ながら
[ 26064 ] by
John Doe
 17:37 on 2016-04-07
#26062
もちろん「楽曲の質」だよ。
問答無用で、言葉も人種も国籍も違うヤツらの、ケツを蹴り上げれるぐらいの
カロリーが楽曲にあるかどうかの、質の話し。
[ 26067 ] by
名無しさん@ニュース2ch
 17:51 on 2016-04-07
>問答無用で、言葉も人種も国籍も違うヤツらの、ケツを蹴り上げれるぐらいの
>カロリーが楽曲にあるかどうかの、質の話し。

う~ん、自分はyoutube観てたら意外と海外の人が沢山コメント残してる
邦楽歌手もいるし日本にもそういう曲はあると思うよ。ただ知名度があまりないだけで。
ここまできてなんだけど、曲の良しあしなんて人によって変わるじゃん。
絶対的な評価なんてないし正直比べるだけ無駄だと思うんだよ。
[ 26068 ] by
John Doe
 18:08 on 2016-04-07
#26067
まぁ、あくまで個人的な意見ということで。。。
ただ、やっぱ日本で聞いてたり、その他のアジアの国行ってもそうだけど
日本のアーチストで楽曲そのものが「言葉も人種も国籍も違うヤツら」を想定して作っている人が
あまり居ない気がする。それこそが、日本のオリジナリティーなんだけど、
その結果として、色んなクラブで日本のアーチストはプレイされないに、
繋がっている気がするんだよね。確かに、市場として日本がデカいからもあるけど、楽曲そのものが
非常に箱庭的なスケール感というか、カロリーが低い感じがする。

ツレなんかからは、逆に『ヲマエが好きな曲って、カロリーが高い曲ばっかで疲れる』って言われるから、
こればかりは、確かにオレの好みと観点の話しだけどね。
[ 26072 ] by
John Doe
 19:53 on 2016-04-07
カロリーってなんだよwwwwww
[ 26090 ] by
John Doe
 08:39 on 2016-04-08
暑苦しい曲ばかり聞いてるメタラーのセンスでは侘び寂びは理解出来ないだろうなぁ
[ 26175 ] by
John Doe
 19:34 on 2016-04-09
#26072
>カロリーってなんだよwwwwww
曲そのもののスケール感とパワーだよ。

例えば、
中田ヤスタカ、banvox、tofubeats

dr dre、Avicii、Big Bang
違いは、今晩も世界中のどこかでプレイされている曲を演っているかどうかの違いだよ。
つまり、曲そのものカロリー(スケール感とパワー)が高い。
問答無用で何万人、何百万人のケツを揺らす想定した音楽と、
侘び寂びだのへったくれ言って、日本人しか相手にしてないような
スケール感とは違うってこと。
[ 26186 ] by
John Doe
 23:19 on 2016-04-09
今晩も世界中のどこかで食われてる食事を作っているかどうかの違いだよな!
つまり、飯そのものカロリー(スケール感とパワー)が高い。
問答無用で何万人、何百万人のハラを満たす想定した食事と、
侘び寂びだのへったくれ言って、日本人しか相手にしてないようなその辺の小料理屋じゃ
スケール感とは違うってこと。
店舗数利用者数こそが質の高さを証明してくれる!セルアウトこそが正義だ!わかるわー!
[ 26191 ] by
John Doe
 23:52 on 2016-04-09
日本人しか食べない&世界で好まれない様なワサビや生魚なんかを提供する小さな漁港の寿司屋なんかより、マクドナルドの方が世界で売れてるから美味いに決まってるよなー!
みんな分かってくれないんだよなー!
俺も料理人の端くれとして世界でウケる名店が日本から出て来なくて悔しい(ーー;)
美味いモノを見分けられる世界標準の舌を持った俺たちからすると、日本人はバカ舌ばっかりで嫌になっちゃうゼ☆
[ 26195 ] by
John Doe
 00:27 on 2016-04-10
ヲマエって何だよwwwwwwww
[ 26201 ] by
John Doe
 01:53 on 2016-04-10
#26175
>店舗数利用者数こそが質の高さを証明してくれる!セルアウトこそが正義だ!わかるわー!
それそれ。みんなカッコつけが多いけど、それ。
マイナーがカッコイイだの、売れてるのはダサいとか関係なし。
ちゃんと売れてて、世界中でフロアを揺らしている曲は、単純にカロリーが高い。
勿論、インディーな人達も好きだし、マイナーなのも好きだよ。
でも、ここのマニアが言うところの「高カロリーで売れてるクソ音楽」、
高カロリーなマクドナルドミュージックが好きだな。
それこそがポップ・ミュージックだろ?

料理と音楽の例えは、よくないな。
だって、料理で言えば、日本料理って世界No.1クラスだから、
音楽と状況が全然違う。
[ 26204 ] by
John Doe
 02:36 on 2016-04-10
いや、皮肉で過剰に同調して「お前はこう見られてるぞ」って伝えるために料理を例に使ったんだわ。なーんも汲み取ってくれなくて草も生えない。
まぁ分かったのはさ、お前の言う「質」って世の中でいうところの単なる「好み」だわ
お前みたいに「自分の好きな物は質が高い!」と勘違いしてるヤツが自論振り回して結局「好きなもの」のアンチを量産させて結果足引っ張ってる事に気が付け。
車には多様な魅力があるのに、ただ自分が速い車が好きだからって「遅い車は全部質が悪い!フェラーリとか質が高い!国産車は情けない!」って方々で押し付けがましく宣ったら多くの人がフェラーリアンチになる事くらい分からんか?フェラーリのイメージを失墜させてるのは結局メーカーでもオーナーでも無くお前みたいなヤツだよ
アレはダメ!コレしかダメ!じゃなくコレが好き!アレも良いね!って清濁併せ呑める度量を持てよ!
と思ったけど何も伝わらないんだろうな。

[ 26206 ] by
John Doe
 02:42 on 2016-04-10
因みにフェラーリは俺の好みじゃないけどね…笑
[ 26207 ] by
John Doe
 02:45 on 2016-04-10
#26204
了解!あくまでオレの好みの話しだから。

でもさ、現実問題で車に例えれば、フェラーリをぶち抜けるような
GTーR(日本車)ような凄いヤツが、今、日本のアーチストで居る?
それが居ないから、悔しいんだよね。
[ 26210 ] by
John Doe
 03:01 on 2016-04-10
GTRみたいにフェラーリとスピードで張りあえる車は純粋にカッコ良い
でも安全性が高い車、荷物が一杯積める車、それぞれに良さがあってそれぞれがカッコ良い
消防車も救急車もトラックも
[ 26211 ] by
John Doe
 03:08 on 2016-04-10
多角的にみればフェラーリに勝ってる車は沢山あるよ
何か一つに固執しては苦悩して焦燥する中で疲弊するなら
受け入れたら良い。
[ 26226 ] by
John Doe
 21:37 on 2016-04-10
面白い流れだったのに、車に例えてフェラーリも働く車もカッコ良いとか、
わけの分からんこと言い出すヤツが出て来たからツマンネー
[ 26279 ] by
John Doe
 22:29 on 2016-04-12
まぁ洋楽っていう逃げ道もあるし、コアな音楽ファンは別にj-popはどうなってても関係ないって感じだろう。でも1の言う通り、確かに音楽番組で幅きかせるのが音楽のことをほぼ知らない客寄せパンダばっかってのは、腐ってるよね。
[ 26938 ] by
John Doe
 06:57 on 2016-05-03
ポップスの立ち位置と言うか役割は日本だけに限らず海外でも一緒だし未来永劫変わらないだろうね
[ 28347 ] by
John Doe
 20:56 on 2016-05-26
言い方雑だが、ポップスどうこうって話はまだ音楽の中の話だからそんな気にするものでもないと思う。
問題はジャニーズとかAKBとかが売れて、素晴らしいミュージシャンとして扱われてることだろ。
曲どうこうより顔ってどう考えてもおかしいだろ。


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