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日本初の本当のハードコアパンクって誰?


Category Punk/Hardcore
4958.jpg
1: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 06:35:34.58 ID:vhICzfmM.net

ハードコアパンクも最早歴史ある音楽となりました





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1: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 06:35:34.58 ID:vhICzfmM.net

ハードコアパンクも最早歴史ある音楽となりました
日本において
誰にも文句を言わせない真のハードコア創始者とは
誰なのか?有識者を募って知りたいのです





引用元: 【日本初の本当のハードコアパンクって誰?】



2: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 06:44:41.24 ID:vhICzfmM.net

GISM! 終了!!


G.I.S.M.
G.I.S.M.(ギズム)は、日本のロックバンドである。1981年結成。ギタリストであるRANDY内田死去に伴い、2002年2月10日に行われたライブイベント"+R"を最後に活動を「永久凍結」(事実上解散)した。-Wikipedia

no title

GISM:outsider (1982.hardcore punk japan )
https://www.youtube.com/watch?v=-91ocnjxCJg







4: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 08:43:32.14 ID:ve9duGO2.net

やっぱりチフスじゃないの?


TYPHUS チフス 1st Flexi disk ADKレコード
https://www.youtube.com/watch?v=v63k-g_PcIg





5: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 10:01:41.02 ID:???.net

まあチフスと同じと言えば同じだけど、ガーゼじゃないの?
他のバンドより2~3ヵ月差で早かったと何かで読んだ記憶があるな~。


GAUZE
GAUZE(ガーゼ)は、日本のハードコア・パンクバンドである。1981年9月結成。自主企画「消毒GIG」をはじめとするライブを中心とした音楽活動は、1990年代以降まで日本のパンクバンドの活動スタイルに大きな影響を与えた。1980年代半ばにはサンフランシスコのファンジン、『マクシマム・ロックンロール』を通じて国外のパンクシーンにも紹介され、日本独自のハードコア・サウンドを代表するバンドの一つとして知られるようになる。公式アルバムは5枚と、30年以上に及ぶキャリアに比して少ないが、いずれもロングセラーを続けている。-Wikipedia

no title

GAUZE:消毒液 /中性子爆弾/麻薬中毒者 (japanese hardcore punk.1982)
https://www.youtube.com/watch?v=2itu7yFAxUg







6: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 10:22:10.84 ID:???.net

SS


SS
SS(エスエス)は京都出身のパンクバンド。1977年に世界的なブームとなったロンドン・パンクの直接の影響下で活動を開始したもっとも初期の日本のパンク・バンドの一つである。1980年代のハードコア・パンクの先駆けともいうべき高速な演奏スタイルが、ライブ盤や映画『ロッカーズ』に記録された音源からうかがえる。-Wikipedia

no title







7: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 11:28:26.12 ID:???.net

知られたバンドで最古はSSじゃないの?
コカ・コーラはまぎれもなくハードコアだろ
https://www.youtube.com/watch?v=Yj11FVoJUh0





9: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 17:24:51.42 ID:cEMKudXE.net

SSははやいラモーンパンクじゃないの?





13: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 18:33:54.79 ID:RfX/uXmy.net

ガーゼはスターリン直系のハードパンクだったじゃん?





14: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 18:37:20.43 ID:RfX/uXmy.net

EXCUTE CLAY GISM のどれかじゃないの?

no title





86: NO-FUTUREさん 2015/10/31(土) 19:28:44.29 ID:???.net

レビューで一番よかったのはエクスキュートの1stソノシート
https://www.youtube.com/watch?v=16JxKB9DsMo


べた誉めしてて、歌謡曲を引き合いに出して、「何言ってるか分からないからね」のやつ。
日本で初のハードコア単独作って紹介されたけど、これが原因でのちのち歴史が捏造された
実はエクスキュート以前に地方都市ではハードコアのレコードって既にけっこう出てたんだよね。
今でも無名の蜘蛛の巣とかFEDとかGalleriatなんかが、ハードコアのレコード出してる。全部ソノシートだけどね
disastrousの1stソノシートなんて1981年に発売されたけど、D-beatだからな。4thインターナショナルのもっと前に既にディスチャージに感化されたのか、D-beatやってた。未だに無名だけどw 

↑上記は森脇美貴夫のスレで見かけた書き込みだが
これを見ると地方では東京や大阪なんかより早くからハードコアに着手してたバンドがいたようだな。
メディアが東京中心なんで東京のバンドばかりにスポットが当たるのは仕方ないっちゃ仕方ないんだけど。





89: NO-FUTUREさん 2015/11/01(日) 03:58:33.83 ID:uKnstN6b.net

初っていうとやっぱSSだと思うけど、
本格的にハードコアを意識してやり出したのって
東京だけじゃなく地方でも同時多発的に活動し出だしてた様子だね。

>>86
日本で最初にハードコアのレコードを出したのは83年1月のエクスキュートだって言われてるけど
地方では81年頃の時点ですでに出してたんだね。
恐らくその書き込みをした人だと思うんだけど、
80'S HC 再発お願いスレでも書き込んでるね。

419 :NO-FUTUREさん:2015/06/08(月) 02:22:14.26 ID:/aovsKub
マジレスすると詳しい奴がこの世に存在しないんだわ
行川や別宮やオーバースロー森下はもちろん、当事者でもよく知らない。

80年代ジャパコアって地方都市になると無名ハードコアバンドがめちゃくちゃいて、
各バンドがソノシートやEP出してるんだが、今も謎になってるのがかなりある
LOVER FIX、HOG-GISH、人工臓器、MADRASS、DEAD VOICE、DESTROYUN、蜘蛛ノ巣・・・これらはどのバンドもソノシート、EP出してるんだけど、もうキリがないレベルで無名ハードコアのレコードがある

まぁHOG-GISHは茨木のバンドで、DESTROYUNはハードコアって呼ばれてるけど実はメタルだったり、断片的に分かるのもあるんだが。
でも詳細は分かってないし、分かるのもほんの一部だけだろ

はっきり言って80年代ジャパコアコンプリートBOOKは誰も作れないんだよ





17: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 19:01:51.20 ID:RzaPJw7I.net

元祖はマサミ 
異論は認めない


MASAMI
MASAMI(マサミ、本名:細谷 雅巳 1957年8月29日 - 1992年9月26日)は、千葉県出身のロック・ボーカリスト。小学生の時にダイナマイト遊びをして、右手を失った障害者でもあった。
26歳でGHOULを結成し、SQWAD、BAD LOTSでもボーカルを務めた。
1980年代に日本のハードコア・パンクで活躍し、アンダーグラウンド・シーンで支持を集める。1989年にステージで倒れ、昏睡状態のまま肺炎を併発し1992年9月に死去。
THE BLUE HEARTSがMASAMIをモデルにした楽曲「僕の右手」を歌っている。-Wikipedia

no title







18: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 19:04:03.78 ID:ve9duGO2.net

SSはハードコアを名乗ってないよな?
確かチフスのフライやーにハードコアパンクって書いてた気がする。
ガーゼだったかな?

どちらにしろチフスガーゼだろう。
ハードコアパンクバンドって名乗って活動したのは。





20: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 19:12:03.34 ID:???.net

ハードコアとか名乗るどころか全く認識すらしてないのに
音が後のハードコアのソレに近いってのが自分的には元祖ハードコアだと思うんだけど
ハードコアを最初に名乗った奴らがハードコアの元祖ってんならまんまセオリー通りじゃん





21: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 19:43:33.52 ID:News3i5g.net

例えば欧米は
元祖扱いエクスプロイテッド→実はミドルクラス

英米混同して悪いがそんなニュアンスなら
元祖チフスガーゼマサミ界隈→実はSS

メジャー所よりオブスキュアリーハードコアのほうが早そうだね 





22: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 19:56:58.64 ID:RfX/uXmy.net

プロトパンク と パンク の違いみたいなところはありますよね
認識はないけど 音はあったみたいな





23: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 20:09:00.09 ID:???.net

頭脳警察の前衛劇団モータープールって曲だが
急にキ○○イじみたカオスな展開になる部分があるが
あれはある意味ハードコア的かも
ちなみにJOJO広重は中学時代にそれ聴いてすげえって思ったようで
その頭脳警察のレコードを貸してくれた先輩に
「このメチャクチャな演奏の部分だけを延々やってるようなバンドってないですか?」と聞いたところ
「そんなモンいるワケねーだろ」って言われたそうだ
当時はまだそういう認識だったようだ

no title





24: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 21:03:47.90 ID:???.net

そういう意味では非常階段がハードコアの元祖なんだろうけどね。
一応ここでは所謂ハードコアサウンドのバンドの最初を知りたいね。

no title





25: NO-FUTUREさん 2014/10/10(金) 23:07:21.20 ID:???.net

ならチフスSSで話は終了だな
所謂ハードコアサウンドの元祖だったら最初から答えは出てるじゃん





28: NO-FUTUREさん 2014/10/11(土) 02:11:08.94 ID:???.net

音だけならガセネタ辺りも既にハードコアっぽいけど、そういう意味じゃないんでしょ?
音、歌詞、姿勢その他もろもろ全部込みでの話なら多分ガーゼだな。

https://www.youtube.com/watch?v=TKg1fIu_iVc





35: NO-FUTUREさん 2014/10/11(土) 21:21:34.03 ID:???.net

そもそもパンクのセオリーがワカンネ
政治的云々ってclashとかcrass以降とかじゃないのか…





36: NO-FUTUREさん 2014/10/11(土) 21:56:54.50 ID:???.net

ファッションや姿勢云々も含めてなら
ガーゼギズムエクスキュートとかそりゃそうなっちゃうよ
ハードコアってスタイルができる以前にハードコアのような演奏してたバンドつったら
やっぱSSになるよな
日本初は





38: NO-FUTUREさん 2014/10/12(日) 07:33:44.28 ID:OmvIgTjm.net

サウンド ファッション アティチュード の三位一体がいいんじゃないでしょうか? 頭脳警察なども入れはじめるならモップスやジャックスと60年代にさかのぼると思います





39: NO-FUTUREさん 2014/10/12(日) 16:19:07.38 ID:???.net

SSの頭は坊主、ファッションは國士舘大學w
シノヤンはコンチになってファッションもハードコアになった





40: NO-FUTUREさん 2014/10/12(日) 17:20:47.56 ID:???.net

アメリカのハードコアはそんな感じだっただろ
地域によって差はあるけど
日本はパンクつったらイギリスを模範にしてるからな
髪立てて鋲ジャン着てないとパンクじゃないと思ってるヤツって結構多いんじゃない?





42: NO-FUTUREさん 2014/10/13(月) 06:28:15.49 ID:???.net

SSは確か途中からあの速い音になったんだよな





50: NO-FUTUREさん 2014/10/15(水) 13:55:09.14 ID:???.net

ハードコアの様式で考えるのかサウンド面で考えるのかまず決めないと難しくないか





54: NO-FUTUREさん 2014/10/19(日) 00:38:02.78 ID:g0qqvZTj.net

存在って意味で言えばハードコアの元祖はマサミさんだろ





57: NO-FUTUREさん 2014/10/20(月) 23:17:25.19 ID:ouN5PuMc.net

モヒカンはマサミさんが最初?
最初にモヒカンにした日本人は誰だろ?





58: NO-FUTUREさん 2014/10/21(火) 02:39:35.70 ID:???.net

>>57
モヒカンはマサミさんだのパンクだのよりもっとずっと以前に日本でもすでにやってた人がいたんだよ。
昭和35年に結成されたネオダダイズムオルガナイザーズっていう前衛芸術のグループがあって
その中心メンバーの一人、篠原有司男が日本では一番最初なんじゃないかと言われてる。





64: NO-FUTUREさん 2014/10/22(水) 23:59:10.70 ID:???.net

早いモヒカンと言えば
映画不良番長の一作目にモヒカンキャッツアイでパンクにしか見えない人がいたなあ





65: NO-FUTUREさん 2014/10/23(木) 01:48:17.80 ID:???.net

ネオダダ関連で言えば、昭和30年代に
日本の各都市で全裸パフォーマンスを行って度々警察の御用になっていたダダカンも
昭和42年頃、モヒカンにサングラス、またはガスマスク装着で
ゼロ次元(当時最も過激な街頭パフォーマンスを行っていた集団。アートテロとも評されていた。)の
街頭パフォーマンスに参加していた写真を見た事がある。
しかも後はクロス型に剃っていた。


最後尾、モヒカン姿がダダカン
IMG_1222852544.jpg




66: NO-FUTUREさん 2014/10/23(木) 14:10:31.82 ID:???.net

特攻兵器回天で出撃し散華した仁科中尉
机上の空論ばかり唱える上層部と違って回天は一撃や二撃が限界の考えや、
当時では異色の肩まであるロングヘアだったという逸話に戦時パンク魂を感じる





69: NO-FUTUREさん 2014/10/25(土) 10:48:16.66 ID:???.net

>>66
昭和初期頃は男の長髪は一部で流行っていたそうだよ。
腰まで伸ばしてる奴もいてたようだ。
戦前パンクのスレにもあったがストームと言って街中で大暴れする行為も全国的に流行っていたようだし。
昔は良かったとか、昔の若者はみんな礼儀正しかったかと言うと
全然そんな事ないからね。
ダンスホールや映画館は不良の溜まり場だったし、ダンスホールの奥で10代の奴らが拳銃の売買してたり
戦前の頃の方がアナーキーな若者は多かったと思うよ。
そういう奴が多すぎてわざわざ「パンク」なんて形容する必要がなかったんじゃないかと思うくらいに。





70: NO-FUTUREさん 2014/10/25(土) 16:50:04.05 ID:???.net

大昔から愚連隊ってのは居たけどそれがパンクかって言ったらそれは違う。無法者がパンクってのは違う。
パンクは音楽のジャンルであり、思想的な物を含んだ様式美に沿ったファッションだよ。





72: NO-FUTUREさん 2014/11/04(火) 09:41:40.22 ID:???.net

>>1
バンドって書いてないからあえてあげますけど、中原中也だと思う。
与謝野晶子も捨てがたいけど、残念ながら音楽にはなってないと思うんだ。





73: NO-FUTUREさん 2015/03/06(金) 20:00:59.05 ID:???.net

SS
http://www.youtube.com/watch?v=wt8wkM14pOo


京都からどすえ
時代も曲も速過ぎ





75: NO-FUTUREさん 2015/03/09(月) 23:26:03.81 ID:905RAdPj.net

SSは確かにハードコアサウンドだと思う。
けど、「ミドルクラス」的な異端的なものじゃないかな?
そもそもパンクロックから余計なものをそぎ落としたっていう前提からすると
やっぱチフス一択だろう。
TAMとSINは明確な想いでやってたバンドだからな。





78: NO-FUTUREさん 2015/04/29(水) 07:58:05.11 ID:???.net

いやSSもMIDDLECLASSも異端だけど、明確な違いがあるよ。

SSはパンクの域から脱せてないけど、ミドルクラスはどう考えてもハードコアパンク・・・奇跡だ・・・





81: NO-FUTUREさん 2015/06/09(火) 20:35:51.51 ID:???.net

>>78
まあな
でも時期的なとこで考えるとSSだよな
東京ロッカーズとかがパンクだった時期にあのサウンドをやってたワケだから





97: NO-FUTUREさん 2016/05/09(月) 00:59:09.83 ID:5jfzW8Vw.net

ssは音がハードコアとは言えないと思うけどな~やっぱラモーンズだよね
スリーコードの高速パンク





104: NO-FUTUREさん 2016/05/09(月) 18:48:15.18 ID:ig1kZJOB.net

チフスなんじゃないの?





87: NO-FUTUREさん 2015/10/31(土) 19:47:48.77 ID:???.net

SS(京都)'77~'79
日本初どころか世界初HCかも?





90: NO-FUTUREさん 2015/12/14(月) 23:02:10.41 ID:???.net

>>87
世界初
本当そうだよな
プレハードコアと言った方が正しいんだろうが
79年でコレだぜ
https://www.youtube.com/watch?v=ONTj9Hgh_To




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というわけでGAUZEだろうな。
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SSいいよな、なんか元気出るんだわ。デッケネの1stみたいで
あとガセネタってのかっこいいね。みんなくわしいなあ


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